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2009年2月22日 (日)

【国内】座談会=“新・旧”在日韓国人 補助金をもらっているのにニューカマーに閉鎖的な民団 組織として腐敗しているのでは?[02/18]

【国内】座談会=“新・旧”在日韓国人 補助金をもらっているのにニューカマーに閉鎖的な民団 組織として腐敗しているのでは?[02/18]

1 名前:平壌運転φ ★[] 投稿日:2009/02/22(日) 02:00:49 ID:???
座談会=“新・旧”在日韓国人 民団とどのように関わるか
民団中央大会を前にしたオールドカマー・ニューカマーの声

 在日韓国人社会で起きている変化はさまざまある。それによる新たな課題もいくつかある。オールドカマーと
ニューカマーの実践的な協力関係の構築は、最重要課題の一つだ。23日に開かれる在日韓国民団の定期
中央大会を前に、オールドカマーとニューカマーから3人の方に、これまでの両者の関係と現状、今後の展望や
提案を語ってもらった。 司会・尹敏鎬(本紙論説委員)

康三熙(カン・サムヒ)
1942年、東京生まれ。東京韓国学校高等部を経て、東洋大学法学部入学。65年卒業。(株)谷企画トレーディング代表取締役。

趙玉済(チョ・オクチェ)
1957年、慶尚南道成安郡生まれ。1985年日本に移住。亜細亜大学法学部卒業。(株)ニュークリエイティブ代表取締役社長。

朴寅東(パク・インドン)
1962年、江原道原州市生まれ。高麗大学法学部卒業。2000年早稲田大学法科大学院客員研究員。東京弁護士会所属。

ニューカマーに門戸を開くべき

ーー在日韓国人の歴史と現状をふまえ、オールドカマーとニューカマーがどういう関係を確立すれば、民団を通じて
日本でともに仲良く暮らすことができるのか。

 康 一言お断りさせていただくが、私は一支部の団長で、民団を代表するというわけではない。まず、私たちオールド
カマーとニューカマーの境を何と定めるべきか、これさえもはっきりしていない。

 ーー何となくコンセンサスとしてあるのは、80年代以降に留学生としてこられた韓国人をニューカマーとするというもの
だが。

 朴 留学自由化が80年の初めに実施された。当時日本に行くには、兵役を済ませ、厳しい日本語試験を通らなければ
ならなかった。ビザ取得にも半年以上の時間がかかった。やっと日本に来ることができたと思ったら、今度は在日同胞の
方々が「あなたたちは何ですか」と言う。この言葉には驚いた。(笑)

 康 いや、あのころは大事にしすぎるくらい大事にした。ところが人数がどんどん増えていくことによって、互いに商売敵に
なることもあり、軋みがでてきた。

 ーー民団には韓国住民の税金から補助金が出ている。それなのにオールドカマーはニューカマーを受け入れていない
という声があるのも事実だ。

 康 民団がニューカマーを受け入れていないというのは少し語弊がある。私たちオールドカマーと言われる人たちは、
日本に同化しつつある。しかし、帰化を止めるための策を、民団としても韓国としても何ももっていない。在日韓国人は
どんどん日本に同化していっているのに、なぜニューカマーとオールドカマーを線引きするかのように韓人会ができたのか。

 趙 なぜできた、と尋ねるのではなく、なぜ韓人会ができたのかを考えてみてほしい。民団の規約に「ニューカマーは入る
な」という類のものはないはず。しかし、確かに民団は昔、「永住権者」または「特別永住権者」以外は入れないという暗黙の
ルールのようなものがあった。かつて民団では、民団の団費を払わなければ旅券代行業務は受け付けてくれなかった。
また、厄介な問題が生じたのである支部を訪ねると「なんであいつらを助けなければならないのだ」と言われた。私たちと
あなたたちとは違うからと言われる。差別意識が存在している。民団は、地方に行けば組織が存在していないところもある。
それなのに、まるでそれが存在し、60万人の在日韓国人を代表するかのように振舞っている。政府補助金をもらっていな
がら韓国人のために使っているのではなく、組織を維持するために使っている。実に残念だ。

 康 確かに。

 趙 オールドカマーは、祖国や韓国人のために仕事をしてきた人たちが多い。そこは認める。日本に学校を建て、本国に
工場を建て、在日大使館、領事館の土地を提供し、本国で災害が起きれば寄付金を送ってきた。そういう先輩たちは、今は
少なくなってしまった。

 康 今残っている者も考えは同じだ。事あるごとに寄付金も集めている。

 趙 ただ、そういった方々の多くは亡くなられた。民団が本当に韓国人社会の代表として活動をしようと思うのであれば、
開かれていなければいけない。ニューカマーがもっと自由に活躍したり、民団に加入もしたりできるようにすべきだ。

 康 今、民団各支部の事務部長をしている人にはニューカマーの方々が多い。

 趙 その人たちの中で、民団の中心的な役割として活動できている人たちが何人いるか。彼らは、事務部長か、その下の
ポジションで留まっているのが現状だ。3・4世は、入団して3年も経てば幹部に昇進するのに、ニューカマーは20年仕事を
していてもポジションが変わらない。

 朴 組織運営を透明化する必要がある。補助金をもらっているなら、本国の監査院から毎年監査を受けるべきではないか。

 康 監査は今も受けているはずだ。

 趙 以前、国政監査をしたところ、使途不明金が出てきたことがある。韓国内だったら厳しく制裁を受けるところだ。月刊
新東亜で読んだところ、元団長は、1年に120回も韓国に出張していたらしい。いかなる理由があるにせよ、団長が本国に
頻繁に出張する必要があるのか。3年で120回だとしても多すぎるほどだ。

 康 普通はそんなには行けないだろう。

 趙 団長が1年に120回以上韓国に出張しても民団が何も言わなかったのは異常だ。民団の運営資金は韓国国民の
税金。個人をどうこう言うつもりはないが、民団は組織として腐敗しているのではないか。

中央・地方で定期的な話し合いの場を

 ーー金大中・盧武鉉政権当時、韓国政府は民団を利用して、北朝鮮を守るための組織工作を行った。専門家はそう指摘
している。実際、現在も相当な数の親北派が民団に残っており、民団は政治団体化しているといわれる。特に河丙〓・前団
長時代はそういう傾向にあったと聞く。『民団+総連の「和解」のウラで何が起っていたのか!?』という本に書かれていた。

 康 基本的には親睦団体だ。

 趙 親睦団体なら、新しく移住してきたニューカマーたちとはより親睦を深めなければならない。私たちは民団を否定して
いるのかといえば、決してそんなことはない。究極的に民団を中心として同胞らが集まるべきだ、という考えに変わりはない。
韓人会は、当時の若者らが自主的に集まってできたものだ。しかし、特別永住者たちは集まれるような力がない。3世、4世
には日本に帰化して生きていくのが楽だと考える人が多いようだが、アイデンティティーが薄く、そのような人が今後民団を
引っ張っていくのは難しいだろう。民団をお年寄りのサランバン(社交場)のように考える人に民団をリードしていくのは無理
ではないか。民団組織や同胞社会を引っ張っていくには、韓国から来て20年、30年と日本に住んだ人たちが組織に参加し
ていかなければならないだろう。だから民団は開かれていなければならない。本国にひんぱんに行く機会があるのなら、
日本にある各団体のリーダーたちを集めて「手を取り合ってがんばろう」というべきでないのか。

 康 それを呼びかけたいのだが、なかなか実現できずにいた。どうしたら一緒に活動できるだろう。

 趙 民団の団長らが、例えば3カ月に1回でもいいからニューカマーのリーダーを集め、話し合う場を設けてくれるだけで
も全然違う。

 朴 米国には在米韓人会があり、留学生も含めて多くの人が行事に参加している。実際日本に来ていると、民団はあまり
活動していないようだった。民団が政治団体だという話が出たが、団体というのは、その目的と方向性によって性格が決まる。
民団が我々は親睦するための団体だというのならば、親睦団体としての役割を果たすべきだ。

 康 親睦団体イコール政治団体になるのだ。日本でも、親睦団体が政治的な役割を果たす。民団といえども、組織が大
きくなったからこそ政治的な役割を果たすことになってしまっている。我々も知らないうちにそうなっていった。今になって
性格的に親睦だの政治だのと分ける方がおかしい。あなたたちが民団に入り、団長でも何でもすればいいのでは。

 趙 逆に、韓人会または各団体と対話し、一つになる努力を見せるのもいいのではないですか。

 康 我々は、親がつくった民団があるのに、後から韓人会という別の組織をつくる必要はない、あなたたちが入ってきな
さい、ということを言っているのだ。

 ーー未曾有の経済危機の中、本国でも民団への補助金に対する批判が高まる気配を見せている。

 康 民団に財政資金があったころは自分の金で運営していた。民団では今、国から補助金をもらっているから問題にな
るのだという声が出ている。韓国学校の問題も同じだ。国から補助金をもらっているなら国の話を聞くべきだ、と。これは
当たり前の話だ。それでも、我々がつくった学校だから、何とか我々の資金と手で運営できる道を模索している。

 ーー今回の中央団長選は、無投票で決まった。民団の高齢化と人材不足についても憂慮する声がある。また、合同演説
会ではニューカマーに対する言及はなかった。

 朴 日本に来て、民団の存在を肌で感じたことはあまりない。駐在員や数年しか日本にいなかった人たちは、民団の名前は
知っていても何をする団体なのか知らずに帰国した人も多い。来日して日が浅い人が「外国にきても安心できる」と感じられる
ようにすべきだ。もう少し民団の存在をはっきり示せば、留学生をはじめとして、多くの韓国人が民団に集まるようになるので
はないか。

 康 ニューカマーの人たちが民団を引き継いでくれなければ、民団はこのままでは生き残れない。

 趙 在日同胞親睦団体は永遠であるべきだ。そこで、韓人会がどのようにして民団と一つになっていくか、考えているとこ
ろだ。約2年前、民団のある方に提案をした。21世紀という新時代に合わせ、民団の各地方本部をスリム化し、迅速に情報
がいきわたるためのシステムを構築すべきだと。民団新聞も、実際は読まれずに捨てられることがほとんどだ。とにかく、
どうすれば費用を効率よく使えるかを考えるべきだと思った。民団職員、特に役員はボランティアとして活動すべきだ。そう
すれば大幅に費用が削減できる。そこで捻出された金で有益なビジネスができるはずだ。その方から返ってきた言葉は「民
団組織の人数は、韓人会の比にならない。民団に入りたいのであれば、まず新宿支部に行って加入手続きを済ませてこい」
というものだった。

 康 民団は、過疎化を防ぐため、地方支部から入らないといけない。当然能力があれば団長にもなれる。何も問題はない。
民団を改革するなら支部レベルから改革すべきだろう。

 ーー民団中央選挙が無投票で決まった。組織の活力が失われるという懸念はないのか。

 康 民団の団長選には大変な金がかかる。景気が悪いのに、誰が金かけて団長をやるのかという話はあった。

 趙 韓人会は、自分の地域で、100%手弁当で活動している。民団は、1円であろうと7億円であろうと、本国から援助を
受けている限り、その責任は無限。道徳性も責任も問われる。

 康 今年の支援金は7億円か。

 ーー73億ウォンなので約5億円。2005年以降は縮小傾向にある。政府が韓国内の世論を意識し、また他の国の在外
韓国人への支援と均衡させることを考慮しているからだ。

 趙 政府が支援をしてくれている間によりよい事業をし、有効に対外活動をすべきだ。補助金は組織維持のために使うも
のではない。在日韓国人社会の人材育成のために使うべきだ。我々は同胞を愛しているし、同胞の中心団体として存在
すべきは民団であるという愛情を持っている。だからこそ苦言を呈することができるのだ。

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統一日報 2009年02月18日 00:00
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=47275

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